Родительские группы (С.-Петербург)

В сентябре начнутся занятия в родительской группе посвященной методам работы с непослушными детьми 5 – 11 лет «НЕСЛУХ», проходящие в центре АВС-СТУДИУМ. (С-Петербург)

Подробная информация на сайте Импульса Родительские группы (С.-Петербург)

Тут можно договариваться о встрече, записи, обсуждать и делиться впечатлениями о группе!

Петербурженки и петербуржцы!

А также жители ближайших пригородов!

Один из психологов. ведущих группу - Попов Александр Никитич согласился ответить на ваши вопросы относительно группового родительского тренинга на этом форуме.

*Если у вас есть вопросы по воспитанию маленьких неслухов, но вы не знаете. поможет ли посещение группы в решении именно вашей проблемы,

*если вы никогда не общались с психологами и не понимаете как участие в групповом родительском тренинге может повлиять на ваши отношения с ребенком,

*если у вас есть вопросы, об организации этого тренинга,

то вы можете задать их здесь, в этой теме!

Здравствуйте, уважаемый Александр Никитич!

Хотелось бы узнать в какой форме проходят занятия? Это тренинг или в большей степени лекция?

Спасибо!

скажите, пожалуйста, первое занятие проходит с детьми?

СеЛена пишет:

Здравствуйте, уважаемый Александр Никитич!

Хотелось бы узнать в какой форме проходят занятия? Это тренинг или в большей степени лекция?

Спасибо!

Здравствуйте, Селена! Это тренинг больше, чем лекция. Обычная структура занятия:
1) участники обсуждают то, как проходила домашняя работа. Домашняя работа всегда посвящена одному умению. В кругу мы обсуждаем любые возникшие трудности, добиваемся того, чтоб с ними справиться, поддерживаем участников в их стремлении научиться новому умению
2) ведущие подробно объясняют новое умение, обсуждают в деталях с участниками, дают пробное упражнение.
3) дается домашнее задание и объясняется.
Максимально избегаем всего неконкретного, добиваемся, чтобы никто с занятия не ушел со смутным пониманием того, что именно он будет делать на неделе. Вплоть до интонаций.

Коза пишет:

скажите, пожалуйста, первое занятие проходит с детьми?

Здравствуйте, Коза!
Первое и последующие занятия проходят только с родителями. При этом не обязательно присутствие обоих родителей.

Спасибо, Александр Никитич! Очень информативный ответ!

СеЛена пишет:

Спасибо, Александр Никитич! Очень информативный ответ!

Не за что. Даже если не придете на группу, можете обращаться с вопросами.

Я пока, как админ, действительно стараюсь предугодать вопросы возможных посетителей. Вы правы! Мне кажется, что такие группы очень нужны нашим мамам и очень хочется поддержать ваш проект.

СеЛена пишет:

Я пока, как админ, действительно стараюсь предугодать вопросы возможных посетителей. Вы правы! Мне кажется, что такие группы очень нужны нашим мамам и очень хочется поддержать ваш проект.

Спасибо за Ваш отзыв, это важно для нас. Потому что приходится рассчитывать только на себя, любая помощь и поддержка важна.

Мы уверены, что НЕСЛУХ соответствует действительно современным научным взглядам на детскую импульсивность. Потому что многие тренинги для родителей, к сожалению, не очень помогают импульсивным детям, будучи созданы на основе не вполне работающих концепций (хотя и прекрасных). Так что мы идем против существующего течения, а это не очень просто.

Я готов предложить консультирование по непослушности на форуме, но с постоянной оговоркой, что только работа в группе может реально помочь, потому что там 1) есть поддержка усилий 2) мы все очень точно всем разъясняем, для каждого случая свое 3) в группе мы не даем участникам забегать вперед, что крайне важно, тише едешь - дальше будешь. А как только книга или в интернете информация - точно знаю, что обязательно от желания быстро помочь сделают слишком много - и в итоге срыв.

Но как отдельная информация - это может быть полезно, не как система.
P.S.

Лишний раз подчеркну, что систему придумал не я, а Ричард Баркли, всемирно известный специалист по СДВГ , Мичиган, США. Я и А.Склизков лишь адаптировали ее к нашим условиям.

Консультирование было бы очень полезным! Спасибо! У нас много мам, которые никак не смогут посещать ваш тренинг в связи в тем, что далеко живут. Но разовые советы и поддержка, как раз бывают очень нужны именно от специалиста. Жительницы СПб могли бы тоже полнее понять специфику тренингов благодаря общению и ответам на вопросы. Возможно у вас есть статьи, которые было бы можно разместить на сайте и с них начать процесс общения. Ответы на вопросы форумчанок тоже могли бы дать вам пищу для размышления, все же это тоже опыт! У нас тут часто случаются весьма нестандартные ситуации и принимать решения бывает нужно быстро. Наверное вы это уже успели заметить на СДВГ-детях. А еще через этот форум можно вести детей и родителей, которые прошли у вас курс. Сделать раздел по поддержке прошедших тренинг! Это вполне возможно.

Александр Никитич, добрый день!

В анонсе программы говорится, что её эффективность подтверждена и доказана. Можно об этом поподробнее?
Кто, когда и каким образом оценивал эффективность программы?
Осуществляете ли Вы пост-контроль эффективности участия в программе своих слушателей?

Бейлиз пишет:

Александр Никитич, добрый день!

В анонсе программы говорится, что её эффективность подтверждена и доказана. Можно об этом поподробнее?
Кто, когда и каким образом оценивал эффективность программы?
Осуществляете ли Вы пост-контроль эффективности участия в программе своих слушателей?

Здравствуйте, Бейлиз!
Эффективность оценивалась по тестам Р.Баркли поведения ребенка до тренинга и после тренинга. Родители из трех групп в октябре - марте 2011 года на базе школы № 619 заполняли анкету, сравнивались суммарные баллы непослушности ребенка в различных ситуациях. Различия составляют в среднем 1:3,2, т.е. балл "непослушности" детей после тренинга оценивается родителями в 3,2 раза меньше, чем до тренинга.

Результаты в целом совпадают с данными автора метода Р.Баркли Стоит упомянуть, что Р.Баркли является ведущим мировым экспертом по СДВГ (Психотерапия детей и подростков, п/р Ф. Кендалла, 2003).
Анкету давали ведущие тренинга, обработка производилась мной.

Чтобы избежать возможных указаний на субъективность оценки мы договорились с сотрудниками факультета психологии Санкт-Петербургского Университета о рецензировании программы и перепроверке данных.
Планируется повторный опрос родителей, прошедших тренинг, через год после тренинга в октябре 2011.
В 2012-2013 году мы планируем провести новые замеры, используя другие методики.

(тихим шепотом) а это не по Defiant Children тренинги случайно?

Эх, это все замечательно, а в Москве такого нет?

Мышь пишет:

(тихим шепотом) а это не по Defiant Children тренинги случайно?

"Неслух" не связан как либо с данным тренингом, более того, я не сталкивался с ним и буду Вам благодарен, если Вы что-то расскажете о нем или пришлете ссылку.
Спасибо

Пульсатилла пишет:

Эх, это все замечательно, а в Москве такого нет?

Мы точно не работаем в Москве и не будем готовы работать в 2011-2012 году, возможно, в будущем.
Насколько мне известно, все психологи работают либо системе Т.Гордона (знакомой нам по книге Ю.Гиппенрейтер "Говорить с ребенком: Как?"), либо по Р.Дрейкурсу (последователю А.Адлера).

И Гордон, и Дрейкурс - очень хорошие подходы, у них только две проблемы:

1. Они были разработаны очень давно по современным меркам.
Гордон создал свой тренинг родительской эффективности в 1963 году, а Р. Дрейкурс работал с родителями - еще раньше, в 40х годах ХХ века.

2.Концепция импульсивности СДВГ была создана в 90е годы ХХ века и тщательные проверки эффективности методов "открытого слушания" и партнерского общения с действительно импульсивнымидетьми не подтвердили какой-либо эффективности данных подходов. То, что сделал Гордон (и описала Ю.Гиппенрейтер) замечательно работает с подростковым кризисом, кризисом 3 лет и с детьми, страдающими от различных неблагоприятных обстоятельств в жизни (развод родителей, различные психотравмы и пр.). То же и Р.Дрейкурс.

К сожалению (действительно, к сожалению, потому что мне как и большинству нормальных родителей очень нравятся именно партнерские подходы и все, что талантливо пересказывает Ю. Гиппенрейтер), с детьми с серьезной импульсивностью (СДВГ в частности) срабатывает именно поведенческий подход. Т.е. постепенное "выращивание" умения ребенка слушаться, поощрения правильного поведения. Это кажется простым, но там тысячи нюансов, в которых вся соль.

Во всяком случае, экспериментальные данные четко подтвердили эффективность именно поведенческих методов работы с детьми с СДВГ (см, например, Психотерапия с детьми и подростками п/ред. Ф.Кендалла).

К сожалению, наши психологи находятся в трудной ситуации. Чаще всего приходится учиться у тех, кто учился у тех, кто учился у "первоисточников", т.е. специалистов, приехавших из Европы или США по какому-либо совместному проекту.

Мне повезло, что удалось участвовать именно в этих проектах и заниматься с американскими психоаналитиками в 1999-2001 гг. и бельгийскими когнитивно-поведенческими психотерапевтами в 2001-2003 гг. и сохранить с ними контакты. Мне просто повезло в то время, и с тех пор стараюсь всю информацию брать либо напрямую из контактов с авторами, либо из англоязычной специальной литературы.

В конце 90-начале 2000х годов подавляющее большинство обучения российских психологов шло как раз по методам Дрейкурса и Т.Гордона, потому что были люди, учившиеся этому у первоисточников. Поведенческие методы рассматривались тогда как "слишком педагогические" и "неинтересные".

В тренинге НЕСЛУХ я с коллегой А.Склизковым рискнул пойти против течения и создать достаточно директивный по меркам психологов метод для родителей. Метод оказался по первым замерам очень эффективным (что я и ожидал, потому что последние семь лет работал в индивидуальных консультациях с родителями именно в этом направлении). Мы будем работать над экспериментальной базой проверки результатов еще год как минимум, прежде чем сможем предложить его в других городах.
Я уверен, что в конце концов большинство психологов перейдет на сходные подходы с импульсивными детьми, но нужно для этого какое-то время на отказ от стереотипов "будем делать то, чему научили на курсах".
Удачи

Мышь пишет:

(тихим шепотом) а это не по Defiant Children тренинги случайно?

Если Вы имели в виду thetotaltransformation_com/
то мне не знаком метод Джанет Леман. Очевидно, по описанию, он тоже поведенческий. Буду благодарен, если у Вас есть какое-то впечатление об этом подходе и Вы готовы поделиться.

СеЛена пишет:

Консультирование было бы очень полезным! Спасибо! У нас много мам, которые никак не смогут посещать ваш тренинг в связи в тем, что далеко живут. Но разовые советы и поддержка, как раз бывают очень нужны именно от специалиста. Жительницы СПб могли бы тоже полнее понять специфику тренингов благодаря общению и ответам на вопросы. Возможно у вас есть статьи, которые было бы можно разместить на сайте и с них начать процесс общения. Ответы на вопросы форумчанок тоже могли бы дать вам пищу для размышления, все же это тоже опыт! У нас тут часто случаются весьма нестандартные ситуации и принимать решения бывает нужно быстро. Наверное вы это уже успели заметить на СДВГ-детях. А еще через этот форум можно вести детей и родителей, которые прошли у вас курс. Сделать раздел по поддержке прошедших тренинг! Это вполне возможно.

Здравствуйте, Селена!
Спасибо за идеи, думаю, они будут очень полезны. Смогу вернуться к ним в октябре, когда немного разгружусь от текучки

Я имела в виду книгу Баркли Defiant Children, которую самолично перевела на русский, и мы ее издали импульсовскими силами в рамках программы "Внимание" под редакцией Н. Н. Заваденко, в русском переводе она называется "Дети с вызывающим поведением".
Ссылок на нее в рунете я не нашла, а на амазоне она выглядит так:
http://www.amazon.com/Defiant-Children-Second-Clinicians-Assessment/dp/1572301236/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1315390373&sr=8-1
структура тренинга, которую вы описываете, очень похожа на изложенное в книге.

thetotaltransformation_com - я только видела сайт. Насколько я помню, у них на сайте есть довольно полезные статьи по нашим вопросам, но саму методику в действии я не видела. Я не профессионал, я только чайник :) - и админ "Наших невнимательных гиперактивных детей" на любительских началах :)

(если надо, у меня еще есть мои авторские экземпляры :) - могу прислать :))

Мышь пишет:

Я имела в виду книгу Баркли Defiant Children, которую самолично перевела на русский, и мы ее издали импульсовскими силами в рамках программы "Внимание" под редакцией Н. Н. Заваденко, в русском переводе она называется "Дети с вызывающим поведением".

Вы перевели Баркли? Замечательно. Я нашел Баркли в 2004 году в издательстве Питер "Ваш непослушный ребенок" и понял, что последние пять лет изобретал велосипед, настолько совпало то, чем я занимался с идеями Р.Баркли. Чуть позже выяснил, что Рассел Баркли еще и звезда первой величины среди специалистов по СДВГ. Не знал, что есть еще одна переведенная книга Баркли. Его совершенно не переиздавали в ПИТЕРЕ, а жаль.

Как тесен мир... Здорово, что есть такие настойчивые люди, знающие английский, как Вы

Тогда получается, что значительная часть тренинга НЕСЛУХ основана именно на Расселе Баркли, здорово, что он так известен, потому что этот метод действительно хорошо работает. Собственно, я ни разу не скрывал насчет авторства Баркли Р. Важно, что мы смогли найти то, что работает, отличив от того, что работает не столь хорошо, проверить и модифицировать к нашим условиям.

Спасибо за информацию.

Мышь пишет:

(если надо, у меня еще есть мои авторские экземпляры :) - могу прислать :))

С удовольствием куплю, спасибо, напишите, пожалуйста, куда можно подъехать и сколько это стоит.

Мне очень интересно, какой опыт работы с книгой Баркли есть у родителей детей СДВГ. Мы сделали тренинг, не без оснований полагая, что книга замечательна, но только в живом групповом контакте можно добиться реальных и точных изменений привычек родителей, как научиться ездить можно только сев за руль. Но интересно, как на самом деле, каков опыт работы с книгой.

пришлите в личку адрес, вышлю просто так. Там тренинг прям по буковкам расписан.
Я в Москве, вряд ли выйдет подъехать.
опыта никакого, только перевод.

Мышь пишет:

Там тренинг прям по буковкам расписан.

Да, это тоже привлекло в книге Баркли, хотя опыт работы показал, что помимо различных уточнений и изменений много времени и внимания в группе приходится уделять повышению уверенности родителей, уверенности в том, что они могут принимать решения, даже если ребенок с ними не согласен.

Это один из самых трудных моментов, но когда родители используют такую авторитетную позицию (авторитетную = право на окончательное решение + теплое и внимательное отношение к ребенку, в отличии от авторитарной, где голая сила и холодность или гнев) - там сразу дело идет на лад и появляются хорошие отношения с ребенком.

Собственно, это старейший принцип руководства - сначала установить границы и держать власть в своих руках, потом постепенно передавать полномочия подчиненным (или младшим).

Мой опыт работы с родителями привел к тому, что вне живого общения с другими родителями из группы и с ведущим, родители при всей любви и уме попадают в ловушку либо либерального подхода (все можно, я же тебя люблю), либо нервно-авторитарного (ты опять... я просто не могу с тобой больше... получи...).
Только живая поддержка помогает родителям освоить сбалансированную позицию, а остальное - это тонкие, но детали (сколько там баллов и за что, как дать распоряжение и пр.)